近日，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的意見(jiàn)》（下文簡(jiǎn)稱“《意見(jiàn)》”），并發(fā)出通知，要求各地區(qū)各部門(mén)結(jié)合實(shí)際認(rèn)真貫徹落實(shí)。為此，新華網(wǎng)文化頻道采訪了中國(guó)文聯(lián)副主席、中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)主席潘魯生，請(qǐng)他對(duì)《意見(jiàn)》進(jìn)行解讀。?

2017年，潘魯生在調(diào)研河南朱仙鎮(zhèn)木版年畫(huà)中

近日，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的意見(jiàn)》（下文簡(jiǎn)稱“《意見(jiàn)》”），并發(fā)出通知，要求各地區(qū)各部門(mén)結(jié)合實(shí)際認(rèn)真貫徹落實(shí)。為此，新華網(wǎng)文化頻道采訪了中國(guó)文聯(lián)副主席、中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)主席潘魯生，請(qǐng)他對(duì)《意見(jiàn)》進(jìn)行解讀。

新華文化：《意見(jiàn)》明確指出了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作到2025年和2035年兩個(gè)階段將要實(shí)現(xiàn)的主要目標(biāo)。對(duì)此，您有什么樣的感受與認(rèn)識(shí)？

潘魯生：聯(lián)合國(guó)教科文組織于2003年通過(guò)《保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)公約》，將“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”界定為“傳統(tǒng)手工藝”、“有關(guān)自然界和宇宙的知識(shí)和實(shí)踐”、“社會(huì)實(shí)踐、儀式、節(jié)慶活動(dòng)”、“口頭傳統(tǒng)和表現(xiàn)形式（包括作為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)媒介的語(yǔ)言）”、“表演藝術(shù)”五部分，之前稱之謂“民間創(chuàng)作。有關(guān)表述更多是從保護(hù)和傳承角度的工作概念即從保護(hù)的角度的范疇界定。在我國(guó)，“文化遺產(chǎn)”作為工作概念和學(xué)術(shù)概念并存。特別是21世紀(jì)以來(lái)，相關(guān)概念和保護(hù)意識(shí)逐漸普及。

當(dāng)前，《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的意見(jiàn)》的出臺(tái)，體現(xiàn)了國(guó)家對(duì)民族民間文化在內(nèi)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的高度重視，在政策及實(shí)踐層面進(jìn)一步做出規(guī)范和指導(dǎo)。我們要增進(jìn)全社會(huì)的文化自覺(jué)，深刻認(rèn)識(shí)包括民間節(jié)慶活動(dòng)、人生禮儀、民間工藝及衣食住行用等生活方式在內(nèi)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)不是僵化的遺留物，而是祖祖輩輩日常生活形態(tài)的累積，內(nèi)在的意義和境界追求、外在的禮儀、符號(hào)等維系著人們心中的共識(shí)、意義和秩序，是當(dāng)代生活和文化發(fā)展的一種人文基礎(chǔ)。

2017年潮州民間節(jié)慶活動(dòng)考察

《意見(jiàn)》就2025年和2035年兩個(gè)階段設(shè)定主要目標(biāo)，是對(duì)文化發(fā)展規(guī)律的把握和文化與經(jīng)濟(jì)社會(huì)整體關(guān)系的綜合把握。應(yīng)該說(shuō)，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作包含內(nèi)在的時(shí)間因素，既是民間文化歷史的積淀和傳承，也是當(dāng)下的認(rèn)識(shí)和保護(hù)，更關(guān)系未來(lái)發(fā)展的可能。同時(shí)，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)不是孤立的存在，與我們的社會(huì)文化環(huán)境、生產(chǎn)生活方式等密切相關(guān)。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)事業(yè)也包含一系列管理、政策、法規(guī)等有關(guān)內(nèi)容；其傳承與發(fā)展涉及具體的價(jià)值認(rèn)定、應(yīng)用技術(shù)等。分階段設(shè)定目標(biāo)，正是體現(xiàn)這樣一種基于內(nèi)涵和發(fā)展全局的把握。

中國(guó)民藝博物館

同時(shí)，文化的傳承、創(chuàng)新與發(fā)展是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。文化是種子，需要孕育、生長(zhǎng)而成繁榮生態(tài)；文化是家園，需要全社會(huì)共同地維系和建設(shè)。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)要植根中國(guó)文化，不斷從歷史維度探根索源、觀流識(shí)變，對(duì)我國(guó)豐富的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)做出闡釋、做好傳播和傳承；不斷從空間維度對(duì)各地、各類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的事象、符號(hào)、技藝等進(jìn)行分析，把握其歷史性、地方性、傳承性和變異性；不斷探索非物質(zhì)文化遺產(chǎn)發(fā)展規(guī)律性的核心，這是一個(gè)逐步發(fā)展的過(guò)程，從現(xiàn)在到2025、2035，使之成為活著的文化，滋養(yǎng)生活，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展和服務(wù)國(guó)家重大戰(zhàn)略。

第五屆中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)博覽會(huì)

新華文化：《意見(jiàn)》明確指出，完善代表性傳承人制度。您作為中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)主席，以您過(guò)往的工作經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，對(duì)此有哪些建議？

潘魯生：在工業(yè)化、市場(chǎng)化等發(fā)展過(guò)程中，如傳統(tǒng)民間文藝傳統(tǒng)文化藝術(shù)的自發(fā)性傳承遇到一些困難，包括手藝傳承人存量有限，傳承人群存在老齡化問(wèn)題，傳統(tǒng)的師徒傳承、家族代際傳承雖在延續(xù)，但由于家庭人口結(jié)構(gòu)變化以及人口流動(dòng)造成的非穩(wěn)定性影響，存在發(fā)展瓶頸。完善代表性傳承人制度，也在于維系中華造物文脈等傳承的特殊群體。

從民間文藝保護(hù)傳承的角度看，我們建議進(jìn)一步分層分類完善保護(hù)制度。比如在“年齡-從業(yè)年限-資助激勵(lì)”的模型中進(jìn)一步架構(gòu)認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)，分類認(rèn)定、分類保護(hù)、分類獎(jiǎng)勵(lì)，形成代表性傳承人的“保護(hù)鏈”，最大化釋放傳承活力和實(shí)現(xiàn)可持續(xù)傳承。充分考慮構(gòu)建非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中最具代表性的 “民間傳人-民間大家-民間國(guó)寶”的“傳承鏈”，強(qiáng)化分類認(rèn)定、激勵(lì)機(jī)制，頒發(fā)代表不同層級(jí)傳承人身份的認(rèn)證書(shū)，起到保護(hù)立檔的作用，并發(fā)揮挖掘發(fā)現(xiàn)、鼓勵(lì)發(fā)展的影響，使認(rèn)定與激勵(lì)機(jī)制成為促進(jìn)民間傳承人、傳承項(xiàng)目可持續(xù)發(fā)展的助推器。

中國(guó)民協(xié)2002年在山西后溝村調(diào)研，并于2003年啟動(dòng)中國(guó)民間文化遺產(chǎn)搶救工程

此外，除了對(duì)于那些身懷絕技和藝能的藝人（包括家族代際傳承人群）應(yīng)加大保護(hù)力度之外，還要進(jìn)一步挖掘和培育新生的傳承力量。從挖掘新興傳承人群角度看，鄉(xiāng)村接受基礎(chǔ)教育群體、返鄉(xiāng)下鄉(xiāng)人員、扶貧致富對(duì)象以及城市院校青年學(xué)生、城市創(chuàng)意者、電商化匠人等，都可以發(fā)展為重點(diǎn)傳承對(duì)象。目前，這些群體投身民間工藝傳承的主動(dòng)性和發(fā)展規(guī)模正呈上升態(tài)勢(shì)。比如民間工藝帶來(lái)的與眾不同的“慢節(jié)奏”生活，自由創(chuàng)意力以及“互聯(lián)網(wǎng)+”帶動(dòng)的定制量產(chǎn)與商業(yè)模式創(chuàng)新等因素，正推動(dòng)青年群體成為當(dāng)代工藝師的生力軍。雖然青年人從事傳統(tǒng)工藝還屬小眾，但這些“90后”“00后”青年群體給傳統(tǒng)技藝帶來(lái)的不僅是傳承的新生力量，還有很多新觀念、新技術(shù)、新模式，這些都潛藏著讓傳統(tǒng)手工藝煥發(fā)生機(jī)的新動(dòng)能。另外，手工藝傳承還應(yīng)重視女性群體。從我國(guó)歷史看，無(wú)論是養(yǎng)蠶栽棉、紡紗織布，還是編筐織網(wǎng)、縫衣置服，可以說(shuō)，正是婦女對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)手工藝的堅(jiān)守與傳承，才成就了衣食住行用等中國(guó)的日常生活圖景。婦女在中國(guó)家庭和社會(huì)中所扮演的生產(chǎn)生活角色以及所傳遞的人文信息，決定了民間工藝傳承的可能性、可行性和可及性。因此，當(dāng)前鄉(xiāng)村和城鎮(zhèn)中的廣大婦女應(yīng)是傳統(tǒng)工藝得以傳承的重要力量。

手藝農(nóng)村——山東農(nóng)村文化產(chǎn)業(yè)調(diào)研成果展覽

新華文化：您提到了對(duì)青年群體培養(yǎng)的重要性?！兑庖?jiàn)》也指出，加強(qiáng)高校非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)科體系和專業(yè)建設(shè)，支持有條件的高校自主增設(shè)碩士點(diǎn)和博士點(diǎn)。您認(rèn)為，當(dāng)前在加強(qiáng)相關(guān)學(xué)科專業(yè)建設(shè)方面，還有哪些著力點(diǎn)？

潘魯生：加強(qiáng)“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)學(xué)”和“民間文藝學(xué)”的學(xué)科建設(shè)，有助于深入持續(xù)地培養(yǎng)人才。“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”和“民間文藝”都具有久遠(yuǎn)的歷史、廣泛的內(nèi)容、復(fù)雜深厚的社會(huì)關(guān)聯(lián)性以及文化轉(zhuǎn)型過(guò)程中現(xiàn)實(shí)存續(xù)的迫切問(wèn)題，并富有民族文化“源”與“流”的內(nèi)涵，與傳承涵養(yǎng)民族文化創(chuàng)造力密切相關(guān)。因此，在“新文科”建設(shè)布局中給予其學(xué)科的獨(dú)立性，改變既往分割、附屬的設(shè)置格局，從而進(jìn)一步構(gòu)建其完善的學(xué)科體系，展開(kāi)符合學(xué)理并對(duì)接現(xiàn)實(shí)需求的學(xué)術(shù)研究和人才培養(yǎng)，極具必要性?！胺俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn)”和“民間文藝”具有較強(qiáng)的實(shí)踐性，冠之以“學(xué)”，就在于突破現(xiàn)象的、個(gè)別的層面，上升到從中國(guó)基礎(chǔ)和特色出發(fā)的理論的、普遍的層面，以學(xué)術(shù)之所求服務(wù)民族文化事業(yè)的發(fā)展。

中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程《中國(guó)民間文學(xué)大系》出版工程

具體建議以教材建設(shè)為抓手，對(duì)文化遺產(chǎn)知識(shí)體系進(jìn)行系統(tǒng)建設(shè)。當(dāng)前，文化遺產(chǎn)學(xué)教材編輯出版具備了相應(yīng)的文化基礎(chǔ)，對(duì)國(guó)內(nèi)文化遺產(chǎn)教育所需教材進(jìn)行學(xué)術(shù)規(guī)范、統(tǒng)一規(guī)劃就愈顯迫切。綜合文化遺產(chǎn)學(xué)所涉及知識(shí)領(lǐng)域、社會(huì)應(yīng)用以及當(dāng)前各高校教學(xué)現(xiàn)狀，相關(guān)教材應(yīng)包括三部分：一是《文化遺產(chǎn)學(xué)》《文化遺產(chǎn)類型學(xué)》《中國(guó)傳統(tǒng)工藝綜述》《中國(guó)民間文學(xué)概論》等學(xué)理系列教材，二是《文化遺產(chǎn)田野調(diào)研方法》《文化遺產(chǎn)展示與傳播方法》等研究方法論系列教材，三是按照文化遺產(chǎn)的類型編寫(xiě)《傳統(tǒng)中醫(yī)藥技藝》《傳統(tǒng)營(yíng)造技藝》《傳統(tǒng)編織技藝》《傳統(tǒng)髹漆技藝》等個(gè)案與應(yīng)用系列教材。

建議開(kāi)展“超學(xué)科”學(xué)術(shù)研究，構(gòu)建文化遺產(chǎn)學(xué)交叉學(xué)科研究方法。新文科建設(shè)強(qiáng)調(diào)對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)優(yōu)秀文化的執(zhí)著堅(jiān)守和傳承，注重學(xué)科之間的交叉融合。新工科建設(shè)主要圍繞工程教育改革的新理念、新結(jié)構(gòu)、新模式、新質(zhì)量、新體系開(kāi)展。無(wú)論是新文科，還是新工科，均要適應(yīng)新技術(shù)的發(fā)展、新需求的產(chǎn)生、新國(guó)情的要求。除自身完整的知識(shí)體系探索之外，文化遺產(chǎn)學(xué)所涉及的知識(shí)領(lǐng)域、知識(shí)生長(zhǎng)鏈條，以及聯(lián)系緊密的藝術(shù)門(mén)類必然存在著諸多未達(dá)成共識(shí)的文化理念和學(xué)術(shù)爭(zhēng)鳴，這就需要不斷補(bǔ)充、完善和優(yōu)化自己的知識(shí)結(jié)構(gòu)、業(yè)務(wù)技能，需要打破思維僵化、知識(shí)老化、結(jié)構(gòu)固化的學(xué)術(shù)局限，實(shí)現(xiàn)知識(shí)領(lǐng)域與藝術(shù)門(mén)類間的融會(huì)貫通，加強(qiáng)對(duì)思想智慧、工巧智慧、口傳智慧、復(fù)雜生理心理整合以及藝術(shù)生產(chǎn)消費(fèi)全鏈條的開(kāi)發(fā)研究。因此，文化遺產(chǎn)學(xué)需要學(xué)科交叉的發(fā)展理念，但絕不是各學(xué)科知識(shí)的簡(jiǎn)單疊加，而是從文化傳承保護(hù)、文化多樣性以及社會(huì)發(fā)展中呈現(xiàn)的人才需求角度，從學(xué)科發(fā)展的全局出發(fā)，科學(xué)、理性地重新建構(gòu)知識(shí)體系。文化遺產(chǎn)學(xué)面對(duì)的不是單一對(duì)象，而是一個(gè)開(kāi)放、綜合、動(dòng)態(tài)的文化生態(tài)和科研體系。除田野調(diào)研外，打破傳統(tǒng)學(xué)科分野，通盤(pán)使用考古、文保、建筑、規(guī)劃、園林、環(huán)境、材料、化學(xué)、地理、統(tǒng)計(jì)等學(xué)科的技術(shù)手段和理論方法，形成契合本學(xué)科特質(zhì)的視角多元、思維復(fù)合的新型研究范式，在學(xué)科交叉視角下構(gòu)建這一體現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)的“最古老的事業(yè)，最年輕的學(xué)科”。

新華文化：您前面在談及“民間文藝保護(hù)傳承”時(shí)，強(qiáng)調(diào)了“分類認(rèn)定、分類保護(hù)、分類獎(jiǎng)勵(lì)”?！兑庖?jiàn)》中也提出了“加強(qiáng)分類保護(hù)”。眾所周知，民間文藝形式多樣，內(nèi)容更是包羅萬(wàn)象。從這個(gè)角度看，您認(rèn)為“加強(qiáng)分類保護(hù)”對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作具有哪些意義？

潘魯生：《意見(jiàn)》提出加強(qiáng)分類保護(hù)，不僅就民間文學(xué)、民間工藝、傳統(tǒng)節(jié)日及民俗活動(dòng)做出了劃分，而且提出了具體的保護(hù)與發(fā)展方略，具有科學(xué)性、針對(duì)性和實(shí)踐指導(dǎo)意義。

僅就傳統(tǒng)工藝來(lái)說(shuō)，就具有內(nèi)在的不同特點(diǎn)和發(fā)展方向，比如具有繼承性特點(diǎn)的民間工藝可派生出諸如場(chǎng)地、流程、工藝、工具、實(shí)物等集合而成的、具有“平民遺產(chǎn)”功能的旅游性質(zhì)景觀，使審美、體驗(yàn)、品味等非必需的產(chǎn)物轉(zhuǎn)變成可展示、可體驗(yàn)、可衡量并能覆蓋社會(huì)生活大部分領(lǐng)域的價(jià)值。具有從屬性特點(diǎn)的傳統(tǒng)工藝可派生出因生活需求所制作生產(chǎn)的產(chǎn)品實(shí)物，包括從初級(jí)產(chǎn)品到中間產(chǎn)品，再到終端產(chǎn)品的鏈狀產(chǎn)品線，蘊(yùn)含著美學(xué)、再生、創(chuàng)新、附加值、生態(tài)和多邊衍生等多方面的經(jīng)濟(jì)價(jià)值。還有民間工藝豐富的文化IP、技藝和材料，是傳統(tǒng)內(nèi)容轉(zhuǎn)向當(dāng)代生活的巨大資源寶庫(kù)，也是創(chuàng)意設(shè)計(jì)取之不盡的源頭活水，具有極強(qiáng)的可擴(kuò)展性特點(diǎn)，可派生出提升創(chuàng)作水平和風(fēng)尚引領(lǐng)的跨界、概念、身份性以及公共性等多元藝術(shù)價(jià)值。此外，具有資產(chǎn)性特點(diǎn)的傳統(tǒng)工藝可派生出顯示藝人及其作品個(gè)性的技能藝能、品質(zhì)、價(jià)值、思想、品牌等無(wú)形資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)價(jià)值。對(duì)于以青年創(chuàng)意階層為主體的城市手工藝而言，保持原汁原味的繼承，并敢于通過(guò)技術(shù)和創(chuàng)意突破傳統(tǒng)邏輯，提高民間工藝的精工、創(chuàng)意和國(guó)際開(kāi)拓能力；擺脫貼牌多而自有品牌少；擺脫規(guī)模大品牌小且缺乏內(nèi)涵以及擺脫低質(zhì)低價(jià)等認(rèn)知與接受問(wèn)題等，都是城市民間手工藝面臨的重要挑戰(zhàn)，所以加強(qiáng)分類保護(hù)極具必要性。

2016年，潘魯生在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人培訓(xùn)活動(dòng)中

比如，在落實(shí)推進(jìn)的過(guò)程中，我們要加強(qiáng)民間文藝的原生態(tài)、衍生態(tài)認(rèn)定，促進(jìn)多元發(fā)展。對(duì)于具有鮮明民族歷史文化特色但處于瀕危困境的傳統(tǒng)民間文藝的傳承與活化，加強(qiáng)文化生態(tài)基礎(chǔ)研究，制定保護(hù)與傳承措施，從豐富中華傳統(tǒng)民藝存量、續(xù)存民藝母本、保持民藝多樣性的意義上，促進(jìn)瀕危傳統(tǒng)民藝的活化與發(fā)展。對(duì)于與傳統(tǒng)民間習(xí)俗和新時(shí)期的社會(huì)主義核心價(jià)值觀一脈相承、有助于加深民族文化認(rèn)同、增進(jìn)文化凝聚、有助于豐富人民群眾文化生活的傳統(tǒng)民間文藝，要從文化建設(shè)意義上加以倡導(dǎo)和扶持發(fā)展，豐富文化生活，增強(qiáng)民間文化創(chuàng)造力，延續(xù)匠心文脈。對(duì)于發(fā)展基礎(chǔ)較好、具有較好的傳承與生產(chǎn)基礎(chǔ)并有望拓寬發(fā)展空間的傳統(tǒng)民藝，要進(jìn)一步豐富題材和品種，提升設(shè)計(jì)與制作水平，培育知名品牌，提高傳統(tǒng)工藝等行業(yè)管理水平和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，提高從業(yè)者收入，提高對(duì)城鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)就業(yè)的促進(jìn)作用，促進(jìn)傳統(tǒng)工藝在當(dāng)代生活中的廣泛應(yīng)用。

社會(huì)發(fā)展，生活變遷，人民大眾對(duì)文化的創(chuàng)造不會(huì)中斷，關(guān)鍵是對(duì)幾千年積淀的美與智慧有自覺(jué)地認(rèn)識(shí)和持續(xù)地發(fā)展。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)與發(fā)展，在于提升全民族對(duì)于優(yōu)秀民間文化藝術(shù)認(rèn)識(shí)和實(shí)踐的層次。文化靠積累，積累起來(lái)的文化要充分發(fā)揚(yáng)和利用。新時(shí)代，文化藝術(shù)必將升華和發(fā)展。